不懂围棋,从象棋的角度谈谈人机大战为什么一群业余的

fjmyhfvclm2025-01-28  19

道峰山营的回答:


象棋的水平,其实也就三个纬度,计算力,大局观,定势。计算力对于象棋来说就是能算多少步,大局观说白了就是全部清楚的时候对局势的模糊判优能力。定势就是因为计算力不够的前提下,局势判断模糊的前提下人工提前打谱打出来的定势记忆而已。

而开局因为可能性太多,人类无法完全计算,基本上开局前十多步都是定势了!谁也玩出不什么花来。偶尔大师级国手的打谱打出花来的,那一般也是留在决胜局给对手準备的。

因为人力有效,能看个13步的就是顶级了。而打谱研究可以研究出30步的变化不难。

而对于计算机来说,计算能力不难,如果让计算机自由发挥,开局下出来的反常识就很多了很多了。

所以很多看阿法狗的开局说其水平业余,甚至自己上也行的人其实真的是水平太低,看不懂而已。就和我看不懂象棋计算机开局的反常识「错着」一样。

️围棋人机大战:这一次,为什么大咖们猜错了

道峰山营的回答:


围棋专家毕竟不是计算机专家。他们信赖10年内获冠军头衔最多的人,不认为「初出茅庐」的一款软体能有什么过人之处。况且与樊麾一战,「阿尔法围棋」确实只有「业余顶级水平」。

但是,「阿尔法围棋」与「深蓝」等前辈最大的不同,恰恰在于学习能力和演算法的优化。

按照「阿尔法围棋」开发团队在英国《自然》杂誌发表的**,其技术架构模仿人类大脑神经模式,会分析人类棋手的不同策略,然后自己「苦练」下棋并从中学习提高。

并且,「阿尔法围棋」不以计算速度,而以优化的演算法取胜。它会先评估棋盘上各个位置的「价值」,再选择在哪落子。这可以帮助它减少大量无用计算,更智慧高效。

与「深蓝」相比,「阿尔法围棋」所评估的棋子位置只有数千分之一。

学习能力意味着棋力可不断提高,优化演算法意味着智慧程度更接近人类棋手。这两点相加,使得「阿尔法围棋」的真实水平,在3月9日落子之前,无人可知。

是的,就拿学习能力来说,不要说围棋专家难以理解,即使人工智慧专家,也很难确切地知道。正如美国脸书公司人工智慧专案负责人田渊栋所说,这种能力是其开发者事先也估计不到的,「只有试了才知道,人工智慧研究就是这样」。

从科研角度讲,众多大咖猜错对弈结局,说明人工智慧技术的进步惊人。许多专家此前认为,计算机战胜围棋职业棋手,至少还要10年。「阿尔法围棋」的胜局显示出,这一领域的技术发展已经超出预期

️为什么下围棋的人大多都认为围棋比象棋複杂?

热心网友的回答:


1从学习时间上就能分出

2围棋大概用150个子分胜负,差距就是0.25子,多细呀3电脑做不了才说明覆杂

4象棋一般十步就想到头,围棋十五步没问题

5象棋有侧重区域,围棋无需全盘考虑

热心网友的回答:


围棋棋盘上的每一个棋子本身很简单,影响和作用没有不同,需要通过和其他棋子的配合才显现出不同的作用和威力,下一盘棋需要从无到有逐步推进,虽然有成千上万的定式,但是一盘棋很难会按部就班的走一个定式,总是不停的变幻走法。每一个棋子的作用也随时在变换,随时可能赋予更重要的含义,也可能随时成为诱饵或弃子。

相对来说,象棋的棋子本身就赋予了不同的功能,被限定了活动的区域,将帅更是不能捨弃的棋子。棋盘,整体的框架先搭建好了,一套布局下来,全域性已过小半。

我先学会下的象棋,随后学会了下围棋,下了围棋之后基本就不再下象棋了。比较起来,下一盘围棋就像一盘争夺天下的战略游戏。而下一盘象棋,就像是一场区域性的战斗。

张晶舜的回答:


围棋属于抽象长期更庞大的战局。一个抽象的多点的却是比象棋的几步**要难一些。

常胜将军的回答:


争论这个问题毫无意义,你就说象棋比围棋複杂。也会有人提出相反的看法。你认为哪个複杂就是哪个複杂哪个好了。

一般来说人都喜欢把自己最喜欢最摆长的说成是最複杂的。人之本性。不过我请问你围棋是什么水平,看你这种问法我想你一定初段也算不上。

自己喜欢的那种棋就比其它棋複杂。这立场没错。就认为别人都错了吧,没什么好争的。

围棋业余四段,一级中国象棋士路过。说哪个複杂我也同意,反正都是我最喜欢的棋种。

热心网友的回答:


1,围棋的布局长远,走法变化更多;

2,因为複杂,对于一得实地一得外势的局面,电脑围棋无法将外势简单量化,演算法更复杂一些。

热心网友的回答:


人总是相信自己愿意相信的东西,而不是事实。

在你重新思考这个问题之前,建议你先看看一个叫亦备子的网友写的日誌:

这是针对小目定式中的大雪崩定式做的一点研究,里面很多变化没有积累和强大的计算能力是看不出来的,绝对不是一下子就能排除这么简单。

热心网友的回答:


不知lz有没有看过围棋天地中林毅将军的给国家围棋队一个报告。根据军队密码专家的测算,围棋的複杂度是10^768 而梦溪笔谈中,说围棋複杂度为10000^10=10^768 围棋的複杂度相对于象棋的複杂度就相当于宇宙相比原子的複杂度。 北邮是我国目前对计算机围棋研究最深的学校。

他们算出围棋的合法度约为0.1左右,但仍比象棋複杂的多!现在围棋软体的最新演算法就是尝试每点都乱下,然后再一个个比照哪个好,并参考高手棋谱做最后决定。

围棋和象棋都是我国的国粹,并无高低贵贱之分,但lz对3l的追问是有点偏袒的味道的。从资料来说,围棋绝对比象棋複杂,而不是凭空臆断的。lz对5楼的追问其实有点荒唐,围棋变个次序、变下位置,差距比象棋还大!

另外,业2也要看**的啊。我在一个小城市,业2,有业3水準,但是不细算,和电脑下。还是会输的。

上海等大城市的业1就很bt了。

妗妗歘歘的回答:


为什么下围棋的人大多都认为向**笔下也不大因为他们两个的噪音是差不多的

热心网友的回答:


围棋与象棋不再一个等级的。。。。

围棋是阳春白雪,象棋是下里巴人。完全正确!!

孑孓子的回答:


围棋棋子多,变化多,定式千变万化!

热心网友的回答:


就这么跟你说吧,千古围棋无同局

面壁的回答:


围棋确实变化比象棋多,这是无庸置疑的事。这可用数学算出它们之间的可能变化,不是一个数量级的。象棋国手可以通过事先準备,先手行棋求和相当容易,围棋国手就别想了。

另外,正因为围棋的变化比象棋多得多,对人的计算力的要求极高,对体力的要求也很高,所以围棋是个青春饭,一般来说过了二十五岁就得走下坡路了,因为大脑的计算力就开始下滑了。所以,围棋排名靠前的无一不是年轻人。而象棋就不是这样,它对计算力及体力的考验不如围棋那么**,所以只要不是太老,还是能够支撑的,至少不会输得太难看,你看国内目前中国象棋排名,前十名有不少六七十年代的,前二十名中甚至有四十年代的,而这样的年龄要想进入前二十,在如今的围棋赛场上是不可想象的。

另外,现在人类在围棋上已经下不过电脑了,人毕竟是人,计算力的细緻程度及身体的承受能力还是敌不过电脑。这也没有什么,人的力气怎么也比不过举重机,但后者是人类创造力的体现。

另补:题主说的「布局中腹下子,人脑会一下子排除」,这也是不绝对的说法。在先手不帖目的时期,有的棋手第一手棋会直接下天元(棋盘正中那个交叉点)。

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