央视杨君访谈郑洞天:数字化电影时代的思考

fjmyhfvclm2025-06-18  1

郑洞天 1944年出生于重庆市,原籍河南省罗山县,毕业于北京电影学院导演系,中国内地导演。

1978年,与谢飞联合执导个人首部电影《火娃》,从而开启了他的导演生涯 。1981年,执导剧情电影《邻居》,他凭借该片入围第2届中国电影金鸡奖最佳导演奖 。1987年,执导的亲情剧《寻呼妈妈》获得中国电视剧飞天奖短篇儿童剧三等奖 。1989年,执导电视剧《命运》,该剧获得中国电影厂电视剧三等奖 。1992年,凭借儿童电影《人之初》获得第5届中国电影童牛奖评委会导演奖 。1994年,担任剧情电影《吾家有女》的艺术指导。1998年,执导的剧情电影《故园秋色》获得华表奖优秀故事片奖。2004年,凭借人物传记电影《郑培民》入围第7届中国长春电影节最佳导演奖。

2005年,郑洞天被授予“国家有突出贡献电影艺术家”称号 。2014年,入围中国电影导演协会表彰大会杰出贡献导演奖;12月,郑洞天获得第2届伦敦国际华语电影节终身成就奖 。2015年,获得中国电影导演协会表彰大会出贡献导演奖 。

我看了昨天的选题,我说另外一个话题,因为是在大会的议题之内。关于高科技方面的事。题目是《数字化电影时代的思考》。

这个问题从目前来看,好象离中国还很远,不太现实,如果我们全部的注意力都在市场,怎么让中国电影能够赚钱,即使机制改革有很快的变化,我们会发现,我们缺了另外一个东西,就是说我们赶不上世界电影发展大的、另外一块。这块现在的速度非常快,而且渗透到所有的电影当中。最近,我对这个问题搜集了一些资料,并做了思考。我大概讲讲一下我的观点。

第一,数字化电影时代基本概念,为什么现在可以这么说了?四年以前我写过一篇文章,叫做“电脑电影……,一种新时代的到来?”当时我认为能不能叫新时代。电影一百年来,每一个重大的变化,包括一些重要的流派,艺术流派的产生,是和技术的进步有着直接的关系。从90年代初期,数字化技术进入了电影,在美国,而且每年以百分之多少的速度渗透到到所有电影的当中,开始集中在少量的科幻片、惊险片,现在扩大到我们所有常规电影里都可以看到数字特技的成分。

今天能不能叫做“新的时代”,从我现在看到的材料,包括看到的影片,我觉得这个时代已经到来了。对于100年的电影而言,正好在他100岁的时候,他换了一个活法,进入一个新的数字化电影的时代。这个时代在今天,在先进的发达国家已经表现出的,他是一个全方位,电影从制作到加工到放映发行,全方位的用数字化的方式,才能够叫做一个时代。原来还是缺一部分,原来是制作,最开始出现在后期加工,把拍完的电影经过电脑做一些特技加工合成。然后,改变了拍摄方式。今天我们看到的一些世界大片当中,已经有相当一部分镜头,根本不通过摄影机拍摄,直接在电脑里生成。再加上其它媒体,比如用DV摄像机拍的,用硬盘摄像机拍的,这样记录在纯粹是数字化信号上载体的东西,这是制作,我不详细说。

后期制作在美国为主,包括其它一些发达国家,在香港、新加坡等等,已经基本实现全面数字化,最开始是音频部分,音频工作站的进入。后来进入非线性的数字化剪接,现在加上所有音频、视频全部工作,特别其中有很大量的,摄影机拍下来的镜头,经过扫描进入电脑,做非常复杂的各种各样的加工,最后输到胶片上,产生一个新的胶片影像。这样就实现了前后期过程的数字化,这点在中国进入新时代走的最快的一块是后期,我们大约采用非线性后期剪接和数字化工作站,数字音频工作站,录音的已经占到全年1/3左右的影片,前期还是比较少。这是第二块。

第三块,传输,发行放映。大家知道,从前年的《星球大战》的续集开始,前传开始,在美国已经实现了非胶片放映的方式。就是现在俗称电子影院,这套设备曾经到北京演示过。据很多在美国看过的同行讲,他的影像放映质量,特别是声音质量,比现在的胶片一点不差,而且会更加艳丽。作为对观众的视听奇观而言,它是通过数字信息的硬盘,通过投影放到屏幕上,《玩具总动员二》实现了整个一部电影全过程的非胶片化,《星球大战》有一部分是胶片,《玩具总动员二》,全部在电脑声称,最后在电影院用光盘放映的方式。现在用光缆传输的方式也已经实验成功,但是还没有正式开通这样的电影院,就是由制作公司通过宽带的光缆传输到他自己旗下院线的各个电影院。这种方式势在必行,而且会在不远的将来,电影院将没有后面的放映室,而是像教室一样,前面挂着投影仪。

这个在全世界推广的速度非常快,尽管中国一家都没有,但是我们可以预见在进入WTO以后,美国进口影片数量增加以后,会出现电子影院。因此,从制作到加工、到放映,什么都没有,开始出现第一个镜头,第一个影像,第一个声音,一直到最后传达给观众,让观众接受,这样一个全过程都可以用数字信息来解决。现在连柯达公司已经通知全世界,垄断全世界胶片生产,而且以这个为他基本主页的公司,现在已经提前把他总的发展战略转向非胶片的行业,而且他们率先提出预言胶片消亡的时间,也就是最近的十年到十五年之内。

当然仅仅说胶片这件事情不是特别有意义。因为,它不过是一个载体。目前,我们之所以说胶片重要,它的象素一般用数字压缩技术所完成的数字信号传输,还达不到像胶片还原在影像上这么清晰,或者这么饱满,这个是很简单的。对电脑技术是很简单的,更重要带来数字电影时代对电影整体的变化。这是应该引起重视的。我今天主要想讲的是这个问题。

数字化给数字电影带来什么变化?美国从93年,他们叫侏罗纪公园的问世,被称为好莱坞数字之夏,就是说数字技术已经大规模的、全方位的进入电影制作。到现在八年时间,这八年时间中,美国所有的电影,美国的常规影片,每年是250部左右。报上有时候说400部,有时候说700部,包含很多小电影,或者是其它类型的电影。我们一般看的这种,大约4000万美元成本以上,250部左右。这些电影当中运用数字技术,特别是特技的加工部分,这个比例已经高达90%。几乎所有影片都会设计,哪怕一个镜头,两个镜头,有的当然是大量的。

《侏罗纪公园》当年只是七分钟,我们看这么多恐龙,实际大部分是传统特技,真正是电脑合成的只有七分钟。但是过几年以后,比如《阿干正传》、《泰坦尼克号》,那里已经很难说清楚电脑加工和部分电脑加工镜头到底在影片占多大比例,越往后,《天空片》、《黑客帝国》这样的电影几乎100%都经过电脑的制作过程。这样就形成电影制作首先是成本增加,垄断加剧。好莱坞独霸全球的趋势被数字化电影时代,这样一个现象更加吹动,达到了一种,由于它是先进入这个时代,它掌握了技术、资金,投入产出达到良性循环,所以它的优势将会继续扩大,而且从目前来看,去年美国电影在全球影院收入,比全球略有下降。前年150亿美元,去年138亿美元。因为,去年没有轰动的大片,特别火爆的,《角斗士》算最大的。去年全球市场上,目前我们能看到的数字,各国本土电影在本国市场占的份额全部下降,法国前年35%,去年降到28%,美国市场略微有一点低,但是他在全球市场上所占的份额丝毫没有降低。美国电影总收入,影院收入占20%,就是影院票房。我们平常报道电影实际情况的时候,有一些基本概念,我们经常谈票房收入,其实票房收入并不是它收入的大头,是一个小头,他的后续,其它东西的生产,盈利要比影院大得多。因为中国还不能实现这个,所以我们觉得这个很遥远。

现在世界上大投资的影片,或者总体占有市场每年放映时间总体的影片,基本全在美国生产,或者美国进入投资,比方说以咱们为例,去年《卧虎藏龙》这部片子,开始没有美国人什么事,是台湾和香港投资。中国投资是出人员、器材、劳务,最后拍完大约1200万美元的成本,当时中国大陆、香港、台湾的投资人,担心这个片子能不能在国际市场上赚回来这点钱,他们没有把握,包括他们当时并没有为投资后期做准备,这个钱已经超了原来的预算。尽管这个钱在美国还算很小的钱,平均已经将近到7000万了,结果就在这个时候,索尼哥伦比亚知道了这个情况,主要是李安导演,在美国已经有了很多年的铺垫,看好了这个本子,看好了这个题材,于是在他们正在做后期,没有完成的时候,就说我全部买下。于是,他们只花了略等于影片成本的钱就把这部片子全部买下来。

对于台湾、香港的老板来讲没有赔钱,但是他一分钱没有赚,而索尼哥伦比亚用两倍于成本的宣传费掀起了全球《卧虎藏龙》的热潮。他总投入大约3000万,就是买片子加宣传费,现在他全球光影院市场是1.8亿收入。影院票房回到纸片手里多少钱,我们是三家分。美国院线控制在制片公司的手里,他按我们想象常规应该是对半分,1.8亿收入回到老板手里是9000万。如果按美国的常规,我刚才说了,影院票房只是一部影片的20%收入。我们可以算下来,《卧虎藏龙》将会为哥伦比亚老板赢来多少钱,这个包括得奥斯卡这些奖,有没有暗箱操作,有没有钱的问题,咱们没法说。但是肯定地说,不是哥伦比亚的炒作,《卧虎藏龙》的地位和声誉,绝对达不到今天这样的水平,这个很鲜明就是说钱的事。

尽管在一段历史时期,它还会成为主流,但是他是主要商品或者主要盈利的商品。但是在人们心目中,在电影和观众的关系当中,这个变化正在静悄悄的发生,越发达的国家变化越大。将来会在很多地方出现非常小的交流性质的影院,这种人人都可以做艺术家,都可以拿自己的作品做个人巡回展,个人回顾展。谢导这么多的作品,开一次他的回顾展,要很多单位在一起,找很多老板赞助,才能开一次,他给各个制片厂拍片子,这个属于各个公司。如果这个拷贝久了,还要做一个新的。现在20年前的底片,已经不在洗印厂,已经挪到西安国家片库的地下室,还要文化广电总局批条,才能调出底片,做拷贝,这是胶片拷贝本身,还有大量的宣传,将来如果不是这种方式,就是有非常清晰的图象,谢老把他一生的作品就压在一个盘里,他可以随便开回顾展,这个现实已经出现,这个技术已经全部都能解决。

我们发现北京最近的盗版碟市场出现新品种,这些小商贩,他们自己找一些香港、台湾的盗版商不盗的真正艺术片的录像带,他们自己刻成光盘,不知道在座是否知道。现在所有卖盗版碟的商店都有,自刻的,用牛皮纸口袋装的。但是对研究者这是大补缺,因为很多影片中国人从来没有看到,比如《党同伐异》,这么一步电影开山作品,绝大多数中国人包括研究人都没有看到,你可以去买,30块钱刻好,但是像质不行,因为他的主带源不行。我说的是这个技术,不是为盗版碟做广告。

独立制片和个人电影的繁荣时代现在已经出现了,独立制片将来是这样一种方式,比如很多导演和以前说找不到钱拍电影,或者电影成本越来越贵,实际这个思路还在原来的传统思路找钱,而且这个成本增加。钱多了,肯定拍的质量好,实际现在从国际上出现另外一个趋势,有钱就拍大电影,没钱就拍小电影。同样是电影,小电影由于成本低有它的赚法。

举例就是“女巫布莱尔”,所谓35000美元,1.3亿票房这件事情,应该说可能是空前绝后的。就这件事情的全部做法,实际是数字化电影时代的产物,它通过我还没有讲到的网络电影,实际上他是最早的网络电影的预告片。虽然它至今也没有在网络上播放,但是这个电影从一堆年轻人想拍这件事情,做这件事情的第一天,在影片上影一年多的时候,他们建立一个布莱尔网站,他们说我们这几个年轻人没有钱,想拍一部电影,这个在美国真实发生的,三个学电影的学生,到森林里拍女巫,就没有回来,这是20年前的一件事情。

从这天开始,到影片开拍的那天,点击人次超过了美国最火的一批网站,全世界的发烧网友都对这件事情感兴趣,谁都可以出主意,将来怎么发行,怎么上映。当影片真正拍出来以后,用摄像机,花了30000多美元,去森林十几天,最后把影片剪出来以后,这时候已经不是一部电影了,变成一个社会新闻,或者一个发烧友的热点,网友的热点。准确说这部影片的成本不是3.5万,一个制片公司的老板说你们是不是没有钱做后期,因为这个要跟很多观众见面,必须做成35毫米的拷贝,而且做成立体声,年轻人请了这位老板花了70万美元,做了这部影片的35毫米拷贝。最后影片成本应该是70万到80多万。

这件事情由于他不仅仅是电影,当他上映的时候,所有观众不管前一场走出来的观众,一定会摇头大骂,我想看过的人绝对是上一当的感觉。但是后面进去的观众,绝对不会听他们的评价,因为我已经参与过网上这件事情,我一定要亲身经历,全世界青年人一次经历就换来了1.3亿票房。这件事情,网络的意义要大于电影。今年我们再看到《女巫布莱尔》续集,当人们看到他用传统主流电影拍的其臭无比电影的时候,你就更意识到第一集为什么会引起这么大的轰动。

从这上面认识新的电影时代,会很有意思,将来除了美国之外,各个国家不需要庞大的电影队伍和专业队伍,电影会越来越多进入个人化、独立制片的体系。从这个意义上,我们正在进行的集团化,我认为欠慎重思考。中国有没有这样的实力进行六大集团改造的问题,你的集团,比如开财富论坛《财富杂志》的总老板,美国在线AOL和时代华纳,还不是第一大传媒集团,在世界上也不是第一大,但是是第一流的。他们去年合并的时候,股票实质是3500亿美元。对于中国来讲,把中国最大的十大企业捆在一起的钱,就是这样的资本,这里包括石油和五金进出口之类的。

中国的电影六大捆在一起,及时都允许你上市,是多少,我没有算过,我相信是人家的1%或者千分之一。这样的集团,你想跟他抗争吗?主流产品这个规模上抗争,没有意义。一定还有别的活法,一定有别的生存之道,这些问题到今天技术和艺术,或者说生存和经济,这些东西是艺术家的追求或者它的个性,和整个经济存在和生存策略,这是密不可分的一件事情,不要像过去各研究各的。考虑中国电影未来的时候,要把这些问题考虑进去。

第三,电影质地,电影质素在空前提高。目前,我们看到的视觉听觉的影像质量,和观众接触电影的方式,所发生的变化,如果你技术跟不上去,如果你传统工艺、落后工艺生产出来的电影,势必遭到观众淘汰,这是没有办法的,这不仅仅是文化问题。过去,包括我自己也发表这样的观点,过去中国人也要看中国人,我拍得再简陋,但是那张脸亲切,这个某种意义上有意义,但是总体上没有意义。因为他也可以拍《花木兰》,他们也可以拍《卧虎藏龙》。

他们现在要求我拿钱,一个美国人不用,都用你们中国人,你们去拍,我拿钱。这样的质量,我们在高品质、高投资电影里,我们带给观众的审美习惯和判断标准,将会对我们的电影起重大的影响。包括特技,比如我们对《冲天飞豹》和《紧急迫降》的特技觉得非常感慨了,但是看惯美国大片的观众,从里面找到的就是破绽,他觉得你这个飞机是画出来,人家是做出来的。现在不要像以前,外国人做一次,我们也要做,高科技不是这个概念。什么都自己尝尝做做,才显得我们民族电影,不是这么回事,这个技术是国际化是公用的。你要不做到那个水平,你干脆就不做。

这么多年来,愿意在自己的影片里尝试做数字化技术的导演非常悲壮,值得尊重,包括我自己在内。我这次拍《刘天华》,也花了几十万成本的几十分之子,做数字特技镜头。最后不一定很成功,但是毕竟是做了,还是很有意思的。包括电影本身叙事语言的发展,电影表演技巧的发展变化,这些东西都跟高科技直接发生很多联系。比如,演员现在在栏目面前,表演的时间越来越多,因为大量镜头是后期合成的,他里面呈现的是空的环境和空的交流对象。在我们表演训练之种,这一课我们要求有对象交流,无实物交流是最原始的,以后大量是要变化想象的交流,这个课题在演员培养当中,包括演员技巧培养当中,会不会变成一个问题。

比如你是两条腿健全的人,拍出来的,电脑把你两条腿扫掉,你怎么演掉腿的人。包括周润发和章子怡在演的是在钢丝绳上表演的,但是你自己在练的时候,要在没有钢丝的情况下表演。包括现在的配音,都是大明星配音,包括大明星来讲,你的语言技巧怎么样,你的发声,当你为别人的作品去配音的时候,仍然有很高的语言技巧。《宝莲灯》的二郎神,干脆就用姜文,除了他的口形,用了他的形象。导演认为,他的声音和他的形象是一体化的,因为动画片先配音后画画,所以干脆二郎神就照姜文的脸画,这个事情在戏剧学院的姜文也没有想到。

美国的动画大片,小鸡快跑,就是这样,因为他是英国莱的梅尔吉普森,因为这个鸡,他要澳大利亚发英语的人,要在美国母语的母鸡当中。对于演员来讲,我就不详细说了,这是一个很大的课题。

第四,传播方式。观众在什么地方看电影和接触电影。这个方式随着数字化电影的到来,发生翻天覆地的变化。

我刚才说一个数字,影院只是美国电影收入的20%,意味着什么?我们现在能想到的后电影,比如录像带、DVD、电视,从无线公共电视到有线电视,现在大家付费点播电视非常普及,任何时候为它点播电影,我在国外就碰到这个情况,我点一个电影,他在我屏幕打一行字,他说“对不起这部电影正在用,你得推迟半小时”,因他母带的片源是光盘,光盘只能一个人看。但是一旦实现光缆传输,全世界在任何地点,可以随时打开你想看到的电影,而且可以一亿人同时看。就电视而言,他已经发生这么大的变化,我那天碰到《菊花茶》的导演陈晋,因为这部电影的票房也不太好,你说什么也没有用,国产片观众就是不进去。但是它成本回来了,为什么其中80万是HBO买了,HBO是家庭电影,就是美国的一家不带广告的专门播电影的公司,现在有一个亚洲分公司,24小时播电影,他不光演美国电影,还要演全世界的电影。中国很多青年导演在剧本阶段,就把剧本给HBO北京的代表人看,他说将来你拍完我就买,我不管你过去拍过什么电影,我就喜欢这个故事,80万人民币立刻给你。

我刚才说没有钱,中国电影有钱,就是你不知道这些路子,或者你拍的电影别人看不上。电影频道如果再提前买,现在可以到40万、50万,《宝莲灯》超前就买了。观众面远远比你在电影院放一天,门口观众楼雀的现象。星期一到星期五也可以达到400万的观众人次。《泰坦尼克号》在中国上演观众人次达到是1800万,因为它的票价贵。拍电影的人,你要意识到你的辉煌不一定仅仅是在电影院里。当然那个辉煌是很诱人,或者非常庄重的,特别是在电影节红地毯铺上来,但是电影节跟观众已经发生很大的变化。包括在美国出现的交互电影,或者叫“时针体验”,那是用CDROM的方式看电影,你买一个光盘回去,在自己的计算机打开,当然你的MODEM要高一些,等于拍十部或者八部电影的素材,电影走了十分钟,就出现三条路,是往喜剧走,还是往悲剧走,你喜欢看悲剧,就往悲剧走,走着走着,这个剧要死一个人,你希望谁死?他死,这条故事往这边走,这是预先拍好的。包括大明星,如果要读完这张光盘,把所有的路子都读了,要花好几天时间,那真正的发烧友或者有兴趣的机器,他就不进电影,他就看这种电影。当然现在比较贵,发展起来以后,就会养活一大堆制作者,这个现在已经发展到反作用于电影。

今年美国电影有两大现象最令人关注。一个是6月15号公演的《珍珠港》,那个宣传已经是铺天盖地了。这次已经是第六次拍,因为是电脑特技,轰炸可以完全再现以前真实的局面。第二就是《古墓利益》,先有游戏后有电影的电影,由于这个游戏在全世界很普及,于是老板终于想到拿它的素材和人物、基本故事作为电影,现在游戏机旁长大的都急不可待地盼这部电影出生,然后这个女孩像不像我们心目中想象的女孩。交互电影如果再越来越扩大,比我刚才讲的还要复杂的多。这种方式也会变成一个新的片种,但是更先进的,就是叫“时针体验”。

你进到一个黑屋子里,你带一个头盔,一副手套,就会进到预先被人们拍的三维的实际环境,你希望进到史前就进到史前,你希望进到地狱,就进到地狱,那些都是历历在目的,而且这个随着你的心思,所有的东西感觉都是真正的。这种电影,现在只是在美国极少数城市的娱乐中心有,而且可能花费也很昂贵。但是,它也会变化很重要的,因为它也是电影派生出来的,他最终还是我们电影拍航景、情景的方式,而且最开始的素材也是人去拍。那部恐龙里,恐龙全是画的,但是那些景有相当一大堆是七个摄制组飞布全国去拍的,峡谷、海、森林还有相当大的部分。所以,电影将会变成这样广泛的媒体,或者一个行业,人们发生如此多样变化的关系,在这样大的背景下,重新来考虑中国电影的生存。

金盾影视:

郑老师关于数字和电脑的应用,对于咱们国家影视制作的问题,我有一些不成熟的看法。咱们利用高科技的制作,包括我们所看到影片《冲天飞豹》,还有《紧急迫降》,中国同样也能掌握高科技的技术,包括数字,还有三维在制作方面,我们要吸取什么样的教训?

还有数字应用方面,包括现在的问题很多,但是数字应用和表现的手法,和人物的感情很难结合在一块儿,很圆满,我对我所提出的问题,想请郑老师关于数字应用,真正运用到电影当中,咱们国家存在的问题,包括你本人在运用当中,遇到的最尖锐的问题,包括现在数字运用到三维动画和电脑制作当中的问题,请郑老师自己在制作方面遇到最大的困难和最大的问题,给我们做一下回答和讲解,我们从中也可以吸取教训。

第二个问题,昨天任教授讲了,说中国电视存在一些问题,有一些发展方面的定式。我认为中国市场的调研问题,最关心的,就是我们这个市场没有正规的去调研,没有真正的研究机构去关心我们的影视发展,包括媒体对普通的影视工作者的一种认识。我们怎么样在国际运作当中,怎么发挥我们自己的优势,能够更好了解国外发展的信息。因为,任远教授是做纪录片的,在中国、世界上都有一定的威望,在做纪录片当中,想有定位的优势,或者像任远教授讲,中国的纪录片都很不稳定,多动症这种感受,这个我们有感受。因为,我们做纪实性的纪录片比较多,主要是国家宣传题材,怎么能够改变一下中国的纪录片制作方式。

我想请任远介绍给我们介绍国外制作纪实题材的纪录片。另外,任远教授说咱们国家的一些定式。所以,定式就是电影的模式和市场电视定式是很概念,我认为一个是电影的走向,再一个电影机构的定式,模式规范。纪录片拍摄的问题。

再一个,我们在国际交往当中,包括制作发行当中,还有一些问题,任远教授认为比较困难的,在交往当中,咱们国家遇到比较尖锐的一些问题,给我们做一些正确的解释,我们也想听听一任远教授的一些经验。谢谢。

摘自《我们:21世纪中国电影电视发展高级论坛》

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